EK vzkazuje automobilovému průmyslu: Času jste měli dost

"elektromobily se neprodávají, protože byl zrušen bonus," no a co? Přece dobré, cenově dstupné a ekologické auto si kupce najde. Nebo ne?

Prostě vítězství ideologie nad rozumem má své náklady.

No v roce 2012 jsem viděl předělávky Renault Twingo na EV za 300k

V roce 2020 se prodávalo EV Citigo za necelých 500k

Dneska Dacia Spring stoji 500k,

A když koukám na trh, tak se za 500k (20 000 EUR) dá najít i několik modelů s baterií 40kWh (LiFePo4) a s tím se už dá denně jezdit do práce a zpátky s tím, že nabiju 1x týdně.

jestli ten problém není v tom, že se nabídka nepotkává s poptávkou. To jest, že nabídka směřuje do luxusního segmentu 35k EUR+ a poptávka je z lowcost segmentu 20k EUR. No a taky to možná způsobuje TCO na kilometr, kde se EV dostane na paritu na kilometr až po najetí 150k kilometrů

Dobrý voják Švejk - To se nám to hoduje, když nám lidi pujčujou.

Výrobci se těšili na bohaté dotace pro kupující EV a podle toho nastavili ceny svých vozů. Jaká smůla že se podpora ruší a oni nejsou schopni konkurovat Čínské produkci.

A co bude slavná EK dělat, až ty automobilky zavřou krám (šéfstvo má "vyděláno" na deset životů), jak už avizuje VW, najednou nebudou desetitisíce, ale statisíce zrušených pracovních pozic - a hlavně nebudu daně? Co pak, Flintenuschi a McPí?

Že "času jste měli dost"... To je tak, kdyz se slibuje neco, co neni jeste vynalezeno nebo uvedeno do praxe, viz treba fuzni reaktor, jiz za 20 let.

Ale v EU jsou geniove, kteri vsechno vedi a vsemu rozumi, tak nam urcite pomuzou, kdyz to maji vymyslene uz 10 let.

To ze mame drahe energie, sponzorujeme cinu, likvidujeme si prumysl a kupime nejrychleji dluh v historii je vlastne chyba ci?

Automobilkám jaksi nedošlo, že dotovaný prodej elektrovozidel nemůže být základem jejich přežití. Teď mají jedinou možnost. A to ohlásit ukončení 90% automobilové výroby v EU. O práci přijde asi 10 milionů lidí, což zasáhne nepřímo tak čtvrtinu voličů v EU. Také dostanou pořádně nasekáno evropské akciové trhy a na ně napojené finanční instituce. To se pak povezou všichni a nejen v Evropě.

Možná by to bylo nejlepší řešení. Tím bychom se zbavili neschopných politiků ještě včas, kdy průmysl a energetika nebudou v troskách.

Obávám se náck.. é tedy vacku, že neschopného podepisovače green dealu bureše se tak snadno nezbavíme.

Prdlajs... Automotive akorát zkouší, jako každý obchodník. Dělají to u nás zemědělci, vinaři, mlikari...

Automotive si prostě spočítá, kolik bude pokuta, spočítá si, kolik potřebuje prodat elektrických aut a rovnoměrně je zlevní zhruba o tolik, kolik by vynaložil na pokutu. Je to víc, než těch proklamovaných 4500 eur na auto, které dávalo Německo. Ti si to taky spočítali a zjistili, že už to dávat nemusejí, takto to přenesou na automotive.

Pokles výroby aut nebude nějaký významný, propustí se pár lidí, které hladový trh práce v celé EU schramstne, jako nic. A VW potřebuje zestihlit jako sůl!

V Číně dosáhli v posledních měsících BEV + PHEV 51% prodejů. Přitom jejich PHEV jsou většinou extender range BEV. Proč v Číně Green Deal funguje a u nás v EU nikoli? Těším se opět na odpovědi typu: Protože tomu nerozumíš. :-)

na konci vlády jedné strany u nás také dle Rudého práva vše "fungovalo"

Petr Hariprasad Hajič: protože v Číně není EK, kdyby i EU nemělo EK také by toho spoustu fungovalo! Ale zabývat se zahnutostí banánů a víčkama co drží na láhvi, sodovkofobií..

Samozřejmě, že energetice nerozumíte, pokud dokážete napsat tvrzení "Jde o elektrávny na pevnině, tedy off-shore.", nebo srovnávat závěry Lazard s středoevropským regionem.

Ano, takže on on-shore (na pevnině) jsou ovšem levnější. To vám nějak do karet nehraje. Dělá to 27$-73$ v případě čistých instalací a pokud mají i bateriová úložiště, tak se cena pohybuje od 45$-133$. Pořád Lazard. Takže vaše odpověď, že nerozumím energetice a že srovnávám USA a ČR obstojí jen v tom smyslu, že mají USA všude výrazně lepší podmínky, což si nemyslím. Koukám na Rakousko. Má podobné podmínky jako ČR. Ani Rakousko nemělo výrazně vyšší ceny. V roce 2020 Byla LCOE kolem 76$/MWh (shoduje se to s horní mezí u Lazard). Proč se u nás soutěží za 130€ mi pořád nikdo neodpověděl. Asi proto, že Hajič nerozumí energetice? A proč krachují automobilky? Protože Hajič nerozumí automotive? Díky, moje sebevědomí náležitě stouplo. Pokud bych tomu rozumněl, tak ceny za vítr by byly v ČR jinde a automotive by taky nekrachoval. :-)

Stejně tak je zajímavé, že bateriové úložiště ve Vítkovicích stálo 200 miliónů při kapacitě 10MWH. Koukal jsem na ceny Tesla úložišť. Tesla by to u nás postavila asi za 50-60 miliónů, Taky nerozumím? Nebo je to o tom, že se na těchto projektech přiživuje příliš mnoho pijavic? A to nemluvím o výstavbě jaderných bloků. Prý za 90€/MWh. Kde budou politici za 10-20 let, kteří garantují tuto cenu?

Protoze u nas je drazsi naprosto vsechno ! I blby pausal na telefon.

Proc?

Protoze blby cesky narod sezere naprosto vsechno. I s navijakem!

Najdete si treba tento podcast "Bývalý ředitel ČEZu Míl: Pro energetickou bezpečnost neděláme nic. Za obnovitelným byznysem je neuvěřitelná lobby"

ČSA slo taky uplne do kytek. Posledni letadlo leti v rijnu do srotu.

1) Jestli si nemyslíte, že USA mají výrazně lepší podmínky, tak to právě potvrzuje že nerozumíte energetice. Není to věc názoru, lze to snadno doložit daty.

2) Kde jste vzal v Rakousku "LCOE kolem 76$/MWh"? Prosím doložit odkazem na zdroj této informace. Mimochodem jen inflace zařídí, že na co v roce 2020 stačilo 76 Kč, na to jste už loni potřeboval 101 Kč.

3) Proč se u nás soutěží 130 € jsem vám odpověděl už několikrát, to byste si tu odpověď ale musel přečíst.

4) Proč to tedy Tesla nepostaví v ČR za těch 50-60 miliónů? Brání jí v tom někdo? Určitě by úžasně vydělala. Tesla nechce vydělávat, nebo zase jako obvykle srovnáváte hrušky a jablka?

5) Když "nemluvíte" o ceně jaderných bloků: 90 €/MWh je horní hranice odhadu v době uvedení do provozu, na které se shodují zástupci ČEZu a státu, což odpovídá zhruba 70 €/MWh v současných cenách při předpokládané průměrné 2% inflaci. Nikdo jiný k nabídce přístup nemá, takže ani nemůže dát relevantnější odhad.

@Emil 20. září 2024, 12:50

5) Cena nových bloků ještě není zasmluvněna a je stále předmětem jednání.

Bude tam "inflační doložka", předpokládat průměrnou inflaci 2% na 10+ let sice můžete, ale to je tak všechno a realita se teprve ukáže.

@Líska: Proto je to taky "odhad" a ne "garance". Ta průměrná 2% inflace je hlavně podstatou výpočtu těch "nejvýše 90 €/MWh v době uvedení do provozu", z ceny v současné hladině došlo k výpočtu ceny v době spuštění do provozu, nikoliv opačně. Jinými slovy, pokud bude průměrná budoucí inflace jiná, změní se těch 90 €/MWh v budoucích cenách, ne těch 70 €/MWh v současných cenách.

ad 1) Ano, USA mají lepší podmínky, ale jak je vidět z ceny, tak ani Evropa na tom není výrazně hůře, jak dokládá porovnání Lazard s Evropskými cenami.

ad 2) Vycházel jsem z těchto zdrojů:

Analysis of the Levelized Cost of Renewable Hydrogen in Austria (2023), Jde o citlivostní studii, kde jsou i vyznačené rozsahy LCOE podle umístění turbín a jejich velikosti. Střední hodnota je někde kolem 50-70€/MWh.

Nebo koukněte na odkazy: Sens, L.; Neuling, U.; Kaltschmitt, M. Capital expenditure and levelized cost of electricity of photovoltaic plants and wind turbines—Development by 2050. Renew. Energy 2022, 185, 525–537

IEA Levelised Cost of Electricity Calculator. Jde o kalkulace ceny fosilních paliv. Takže c cenou z OZE to nepohne. Zde je ona průměrná cena 76€ (2020).

Další body komentovat netřeba.

Ad 1) Z jaké ceny je to podle vás vidět? Z těch německých aukcí jak jste psal, které žádné skutečné ceny neudávají, protože se soutěží tržní prémie a ne pevná výkupní cena?

Ad 2) OK, tak doufám že jste si pozorně prohlédl všechny uváděné ceny v tom kalkulátoru od IEA. Budu vám tento váš vlastní zdroj připomínat.

Ad Emil. Obecně jsem ceny neuváděl, Šlo mi o strovnání LCOE a ceny vysoutěžené u nás. Ale dohledal jsem nějaké ceny pro Rakousko (Chat GPT).

2000-2005 se cena za větrnou elektřinu v aukcích pohybovala okolo 80–100 EUR/MWh.

Ve druhé polovině desetiletí 2005-2010 se vysoutěžené ceny pohybovaly okolo 60–80 EUR/MWh.

Konec 2010s a začátek 2020: Na konci dekády se ceny větrné energie v aukcích v Rakousku dostaly na přibližně 50–60 EUR/MWh.

Na začátku 2020s se ceny větrné energie v Rakousku dostaly na 40–60 EUR/MWh. V EU je to podobně.

Aukce byly u nás zrušené, máme jen výkupní ceny. Takže jen u nás je to za 130+?

1) Chat GPT není žádný zdroj. Jak je přímo v něm uvedeno: "ChatGPT může dělat chyby. Doporučujeme kontrolovat důležité informace." Takže ho můžete použít jako nějaké vodítko ke zdroji, ale nikoliv jako zdroj samotný, protože si někdy dost vymýšlí.

2) V aukcích v Rakousku se nesoutěží LCOE ani CfD jako v ČR ale pouze tržní prémie stejně jako v Německu, takže opět srovnáváte hrušky s jablky. Nejde o srovnatelné ceny a nejde o žádný ukazatel kolik stojí elektřina z větrných elektráren. Navíc i v Rakousku mají různé příplatky k vysoutěžené ceně v místech s horšími podmínkami, které v té tržní prémii nejsou vidět.

3) U nás nebyly aukce zrušené ale naopak zavedené, jen u nás se soutěží skutečná výkupní cena a nikoliv tržní prémie jako v Německu nebo Rakousku, bez různých dalších příplatků, takže jen u nás je vidět skutečná výkupní cena.

Odpověď stále čeká na schválení, tak jen ve zkratce: Chat GPT není zdroj, opět srovnáváte jablka a hrušky, ani v Rakousku se nesoutěží výkupní cena ale tržní prémie.

Článek zde na webu z 18.9. se týkal aukce pro pevninské VtE, tedy onshore a tedy ty levnější. Uvedené ceny jsou tak pro ty levnější typy VtE.

K tomu vám p. Emil vysvětlil jak se vysoutěžené ceny následně upravují a co znamená tato hodnota ve vztahu s aukcemi v ČR.

Tak že vám to již vysvětleno bylo.

Výstupy Lazard uvažují s kapacitním faktorem 30 - 55 % pro onshore VtE. Tak si to nejprve porovnejte s kapacitním faktorem v Německu nebo obecně v našem regionu.

Rakousko: Kapacitní faktor 25–30 %.

Česká republika: Kapacitní faktor 20–25 %.

Německo (pevninské větrné elektrárny): Kapacitní faktor 30–35 % v oblastech s dobrými větrnými podmínkami.

Off-shore větrné elektrárny v Evropě: Kapacitní faktor 40–50 %.

Kapacitní faktor pevninských (on-shore) větrných elektráren se v USA 35 % až 40 %, nejlepší lokality až 45%+.

LCOE, který jsem našel, samozřejmě kapacitní faktor zohledňuje.

Takže opět, jsme na tom o trochu hůř, ale ne tak, aby cena musela být až tak vysoká. Připomíná mi to solární boom 2008-2010, kdy na vysoké ceny dodnes úplně zbytečně doplácíme.

Má na to vliv několik poměrně významných vlivů:

* ve vlkých městev v Číně si už asi tak 10 let nezaregisrujete spalovák, pokud nejste prominentní straník (tzn. lidé jsou tlačeni do nákupu elektro)

* v Číně se koncentruje celý řetězec na výrobu baterií (zpracování mědi, lithia, drahých kovů) a jsou tam i velké výrobny baterií (tzn. elektroauta tam jsou levnější)

* v Číně jsou slabší přepisy (laxnější jejich dodržování) na bezpečnost a kvalitu automobilů.

* automobilky v Číně jsou flexibilnější "mladší", ale také dotovanější/podporovanější

V součtu auta (včtně BEV, PHEV) v Číně jsou levnější, ale také právně více tlačené.

Zkrátka pokud bydlím ve velkém městě, buď si koupím BEV/PHEV, nebo si nekoupím nic! Pokud by to takto bylo nastaveno v EU tak nepochybně budou ty BEV/PHEV prodávány více, otázka je zda něco taového opravdu chceme...?

Protože v Číně je pořízení elektromobilu výhodné. Ceny nízké, provozní náklady několikrát nižší než na benzín díky levné ceně elektřiny a jako bonus podpora domácích firem, které mají celý výrobní řetězec pod palcem.

To je zároveň odpovědí na to, proč v EU o elektrovozítka není zájem.

Tak se podívejme na aktuálně nejprodávanější auta v ČR za srpen a řekněme, že jsme ochotni dát 30 % ceny navíc ze základního modelu. Tak mi ukažte jediné BEV, které je třídou srovnatelné s:

1) Karoq - EV za 850 tisíc

2) Octavia - EV za 740 tisíc

3) Kodiaq - EV za 1,27 mil. (tady to jediné bude jednoduché)

4) Scala - EV za 585 tisíc

5) Fabia - EV za 475 tisíc

6) i30 - EV za 585 tisíc

To vůbec není o tom, že by 85 % lidí nechtělo EV, ale lidé jaksi nezbohatli mávnutím zeleného proutku na dvojnásobek.

To jsou všechno ale základní ceny. Tak ty auta skoro nikdo nekupuje. Navíc tento argument platil ještě možná vloni. Letos už alternativa buď je, nebo je o trošku dražší a příští rok už úplně v pohodě.

Elektrický auto se nehodí pro toho, kdo denně najezdí vyšší stovky kilometrů, pokud nemůžete pravidelně nabíjet doma, nebo v práci, je vlastnictví elektriky taky komplikovanější.

Ale uživatelská přívětivost elektrického pohonu je tak veliká, že vůbec nechápu, proč to lidi nekupuji. Ještě dva roky zpět byly EV výrazné dražší, ale dnes už ten komfort za případný příplatek stojí. Kdo neměl možnost EV dlouhodobě vyzkoušet, neměl by je kritizovat...

Ne, to nejsou základní ceny, to jsou základní ceny +30 %. Chcete tvrdit, že běžně si kupují lidé auta s výbavou, co dá dvojnásobek základní ceny?