Čína schválila výstavbu 11 jaderných reaktorů v přepočtu za 700 miliard Kč

By mě zajímalo, proč to nejde postavit za 5 let i na "vyspělém západě ".

To dovedli naši předkové.

Máte pravdu, nicméně dnes jsou technika a znalosti již úplně někde jinde. Takže proč?

Všechno jde když se chce. Je to realizovatelné, ale počítejeme, že Čína v tomto ohledu již delší dobu staví a má tedy připravené procesy s tím souvisjící.

Konkrétně:

- Dodavatelský řetězec ví, co se po něm chce!

- Projektanti a odborníci vědí jak to bude probíhat a mají praktické znalosti!

- Státní procesy schvalování kontroly a povolení jsou prochozené!

Toto vše na západě není, protože se dost dlouho nestavělo a ke všemu se pokaždé staví něco jiného... (jiný projekt, jiný dodavatel, jiný dodavatelský řetězec, jiní odborníci, jiná státní správa)

Nejsou připravené dodavatelské řetězce - (někteří) dodavatelé neví, co konkrétne budou dodávat a v jaké kvalitě (z čeho a jakým postupem to vyrobit).

Odobrníci a projektanti nejsou vyškolení praxí - musí si projí několik slepých uliček, které vše zpomalí.

Pracovníci ve státní správně nemají skušenosti s něčím takovým, a tak nejspíš jim to vše bude trvat déle (stavební řízení, jaderný dozor a další).

Lze ožekávat, že pokud se bude sekat několik stejných reaktorů postupně, k těm 5 letům se dostaneme, ale u prvního bych čekal, že to bude dost drhnout, než se toto vše nastaví.

A co přesně dovedli naši předkové?

Najděte si jak svižně probíhala výstavba Dukovan. Budete mít příležitost srovnat si to se současnou výstavbou a posoudit, jaký krok kupředu jsme udělali.

@Richard Vacek 20. srpen 2024, 18:22

Ano máte pravdu, v některých oblastech měla totalitní ČSSR ve spolupráci s SSSR jiné možnosti a priority než jsou dnes a rozumím, že některým lidem se po tom i stýská a mohou to dávat i za vzor.

Možná se někomu stýská, ale tady snad hledáme, proč se dříve stavělo v Evropě rychleji než dnes. Ve Francii například jadernou elektrárnu Dampierre rovněž postavili velmi svižně - 5 let.

Myslíte si, že tím, jak se Evropa zbavila spolupráce s totalitním Ruskem, tak není schopna nic postavit ?

Dukovany se Stavěli jako třetí jaderná elektrárna u nás, takže to delili zkuwene týmy, a všichni věděli co dělat. To je vidět v Číně i v Koreji kde stavějí taky non-stop. V Evropě poslední spusteny reaktor je Temelín..

Proto je neumíme ani stavět ani povolit, začínáme z velké části od 0.

Šlo by to, ale ti lidi, kteří takové věci umí, už dávno dělají jiné, z jejich pohledu mnohem zajímavější, věci a dělají je po celém světě. Byl byste překvapen jak špatnou reputaci mají indičtí a čínští inženýři.

Říká se tomu úpadek, na větším celku kolaps (civilizace). Sledujete jeho projevy když dnes nedovedeme to, co naši předkové.

Za bolševika byla stavba jádra stranický úkol nejvyšší důležitosti, naprostá priorita, nesplnění něčeho=označení za sabotáž a kriminál.

A jaká strana má teď výstavbu JE jako úkol č. 1? A čím déle trvá příprava, tím více je prebend.

To není žádný úpadek civilizace, úpadek civilizace je něco úplně jiného.....

Taky bezpečností požadavky na nový reaktor jsou mnohem vyšší než dříve, každá velká havarie ve světě=zpřísnění požadavků.

Pokud vím, tak čínské reaktory mají EUR certifikaci, takže svými bezpečnostními standardy splňují evropské normy. A přesto je Čína postaví za 5 až 6 let. Vaše argumenty jsou tak nějak liché.

Je to tak, navíc čtyři z těch 11 reaktorů budou reaktory CAP1000, což je místní lokalizace reaktoru AP1000 od Westinghouse, tj. z pohledu bezpečnostních standardů tzv. "state of the art".

Podívejte se jak rychle probíhala výstavba jaderných elektráren ve Francii, kde to zajisté nebyl stranický úkol nejvyšší důležitosti. Zjistíte, že i tam to zvládali velmi svižně, podobně jako dnes Čína. Ale to je opět historie, dnes už to nedovedou.

To aby se Francie stala jadernou velmocí byl národní program nejvyšší důležitosti.

Jestli myslíte vojenskou jadernou velmocí, tak na to tolik JR není potřeba. Na to stačí 1-2, ale jiného typu.

Francie ty JR stavěla jako důsledek tehdejší energetické krize kvůli tomu, aby si zajistila elektřinu.

Ale houby. Změnily se akorát dvě zásadní věci - státy už nemají tolika moci a prostředků, jako tomu bylo v době vrcholného etatismu před Reaganem a Thatcherovou. A růst produktivity práce zdaleka neodpovídá růstu produktivity práce v průmyslové výrobě. Tyhle velkostavby se prostě už nevyplácejí zdaleka tolik jako kdysi, proto je menší ochota je stavět. Holt doba přeje standardizovaným, modulárním systémům, kde se velká většina práce udělá v továrních halách, ne na stavbě.

Vrcholný etatitismus je spíš teď. Francie má podíl daní na HDP už 46,2 procent, loni 45 - pořád stoupá. Zkuste si spočítat jakou dobu by musel každý člověk strávit pouhým přečtením platných právních předpisů které musíte dodržovat a jejichž neznalost nikoho neomlouvá a porovnat s množstvím před čtyřiceti lety. Doba od rozhodnutí postavíme jadernou elektrárnu do prvního kopnutí je vyplněna zejména papírováním. A není to jen u JE, ale čehokoli. Už jsme došli tak daleko že jeden státní orgán dá pokutu jinému státnímu orgánu, ten se proti tomu může bránit u jiného státního orgánu a občan na to kouká a všechny platí.

A ty papíry z velké části vznikly jako obrana před technokraty, kteří přece ví všechno nejlíp, tady bude elektrárna/důl/dálnice a ty občane vypadni, už tu žít nebudeš.

Někdy mám pocit, že papíry vznikají spíš jako umělá zaměstnanost pro neuplatnitelné v komerční sféře a podle toho to vypadá. Nejde jen o stavby. Zeptejte se v jakékoli škole kolik naprosto nesmyslných výkazů musí vyplňovat - elektronicky do systému, pak to vytisknout, podepsat, oskenovat a poslat datovkou. Praktický přínos je nulový. Byrokratické podmínky ESF projektů, vyplňování výkazů u evropských projektů je naprosto mimo mísu, šablony. Celý systém RVP vs. ŠVP - každá škola učí natolik odlišně číst, psát a počítat, že na to musí sepsat knihu, Šíleně složité jsou podmínky ONIV (ostatní neinvestiční výdaje ...). Je to ale všude, ne jen školství. Stát naprosto pohrdá občany.

A i ten druhý argument nemusí být správný. Roste nejen produktivita v průmyslové výrobě ale i v zakázkové výrobě díky lepším nástrojům, lepším možnostem modelování atp. Evidentně Čína ten zakázkový boutique zvládá, tak to v tom nebude. Jestli dobře chápu poslední dobou začíná v průměru pomalu každých šest týdnů stavět nový blok ?

A na stavbách je to pořád ubohé. Proč asi začali někteří jaderníci snít o SMR? Protože většina by se vyrobila ve fabrice.

V Evropě se o SMR mluví, ale v Š’-tao-wan už dva tři roky dodávají do sítě a jsou to oblázkové chlazené Heliem s pasivní bezpečností - tedy 4. generace. Přesně před rokem v provincii Hainan úspěšně instalován jiný typ SMR - Linglong č.1. Evropě ujel vlak nejen v SMR, ale téměř ve všem. Kolik procent panelů a střídačů se vyrábí v EU, jaké procento baterií ? Jaké procento mědi ? Jedině VtE, ale už se na nás Čína chystá - první čínské instalace se už začínají objevovat a s ohledem na poměr výkon/cena a množství EU dodavatele brzy převálcuje jako se stalo u FVE výrobců.

To je hrozný nesmysl. Pokrok není v tom dělat stejné věci stejně nebo rychleji, ale dělat nové věci které zlepšují život víc než ty staré. Ačkoliv lidé bez fantazie by spíše než auto chtěli raději rychlejšiho koně...

Proč, protože už nemáme průmysl v EU a i u nás. Co zbylo že Škoda Plzeň, Vítkovic, první potrubní a dalsich podniku, kde jsou ty inženýři ,projektanti atd. 70% absolventů jsou filozofové a humanitní absolventi tak akorát do neziskovék. Ty to nepostaví.

@Zdeves Pavel 20. srpen 2024, 20:57

Údaje z roku 2023 z MŠMT:

Celkem absolventů vysokých škol cca 63000.

Počet na oborech umění, humanitních a společenských věd cca 12000, tedy necelých 20%, takže jste se "netrefil" jen o cca 50%.

Počet na oborech techniky, výroby, stavebnictví a IT také cca 12000.

Za posledních 5 let, je to +/- podobné.

---

Z jakých dat jste vycházel vy nebo jste si jen tak těch 70% vymyslel?

Tento příspěvek byl redakcí odebrán z důvodu porušení pravidel diskuze

Takovému by se dělat inženýra vůbec nemělo dovolit..

Tento příspěvek byl redakcí odebrán z důvodu porušení pravidel diskuze

@Zdeves Pavel 20. srpen 2024, 23:38

Ty procenta jste si vymyslel, statistika MŠMT hovoří jasně, váš jednostranný zkreslený pohled na tom nic nezmění.

A jestli máte podobný přístup i během 45 let inženýrské práce v jádře, tak to je na pováženou.

Tento příspěvek byl redakcí odebrán z důvodu porušení pravidel diskuze

Jestli dělíte svět na inženýry a "filozofy a humanitní absolventy tak akorát do neziskovék (sic!)", vypovídá to akorát o vašem pokřiveném pohledu na svět. Pohledu dědka, bývalého jaderného fachidiota. Svět je mnohem komplikovanější místo..

Vymyslel nevymyslel, v podstate ma stejne pravdu.

Vetsina absolventu (cehokoliv) konci u ČEZu nebo ve statni správě.

Ale DĚLAT PROSTĚ NEBUDOU

@Vladimír Krteček 21. srpen 2024, 13:57

Rozumím, vy se pravdou nijak nezatěžujete, prostě si vymyslíte nesmysl a hotovo:-D

@ Liska

Jakou pravdou?

Nejsou remeslnici, nejsou delnici, nejsou ridici, nejsou zamestnanci, nejsou LIDI! KDE se vsichni po covidu ztratili?

Znate tu pisnicku Promovani inzenyri? A kdo ze ji to vlastne zpiva?

Nakonec prace je ten posledni zpusob jak prijit k penezum. Takovy čutalista nebo youtuber, to je vejvar. Kam se na ne hrabe nejaka sekretarka reditele.

Ale jo. Vsak stari jednou vymrou ..... a pak se ukaze, kdo v teto zemi bude pracovat a tvorit hodnoty.

Urednici to ale rozhodne nebudou!

@Vladimír Krteček 21. srpen 2024, 14:53

Pravdu o tom, že 70% absolventů není ani vzdáleně z humanitních oborů.

Cituji Vás : Počet na oborech techniky, výroby, stavebnictví a IT také cca 12000.

Není to těch 20% ? No a co zbytek? Něco jsou učitelé doktoři a přírodovědci. Ono to ale těch humanitních v širším smyslu bude tak 50 %.

Minulé příspěvky mi smázli, takže to zkusím znovu a jinak. Pan Zdeves, Krteček i vy prezentujete názor, z nosu vytažený odhad, v situaci, kdy jsou lehce dostupná tvrdá data.

Zkuste, alespoň vy, být lepší. Budu tak hodný, že vám tady dám odkaz na oficiální statistiku: csu . gov . cz / docs/107508/90fb90a1-93be-2361-cc9e-8ea46847cd04/23006124tab03.xlsx?version=1.0

Máte možnost se na ta čísla podívat a nemusíte potom spekulovat.

@Slavomil Vinkler 21. srpen 2024, 20:11

Podívejte se na odkaz, co poslal p. Veselý, tam to všechno najdete, není to nic tajného.

---

Pak samozřejmě záleží na tom co si tak vy osobně představujete pod pojmem "humanitních v širším smyslu":-)